Smadar's ™    Best painters' place

 פורום הציירים
צייר ואוהב אמנות יקר,
אתה מוזמן לשאול, להציע ולכתוב בפורום על כל נושא הקשור לציור. 
הציירת סמדר כץ תענה לשאלות שידרשו מענה מקצועי.

חבר הפורום - מוזמן לקורסי ציור פורטרט ונוף, רישום, שמן ואקווארל. לחץ לפרטים.

[1]  שכבת רקע מתחת לציור - hagit     ברצוני לצייר ציור מופשט באקרילק על בד קנבס(80/110 ) האם יש לעשות שכבה ראשונה? באיזה צבע/ גוון ? ומה זה נותן השכבה הראשונה ? לעומת זאת אם אתחיל ישר לעבוד על הבד ללא שכבה ראשונה ? איזה אפקט יש בינהם ? תודה , חגית הוסף תגובה	21:22 22/12/2011
[2]  ציור על רקע צבעוני - סמדר     שלום רב חגית, כדאי מאד לעשות שכבת רקע לפני שמתחילים לצייר, בכל טכניקה של צבע. (שמן, אקריליק, פסטל.) זה מקל מאד על הציור. - את מתחילה את הציור כאשר השכבה הראשונה כבר קיימת, ואת מתקדמת בציור מהר יותר. ללא שכבת רקע ראשונית, יש להשקיע קודם כל מאמץ כדי לכסות את הלבן של הקנווס. גוון הרקע המומלץ: ככל האפשר שונה מהגוונים העיקריים של הציור אותו את מתכננת. למשל: אם גווני הציור העיקריים שלך יהיו כחולים-ירוקים ודומיהם, כדאי שגוון הרקע יהיה בצבעים חמים (אדמדם, אדום-חום, אדום-סגלגל וכו') ולהפך. הרקע המנוגד לגווני הציור מרענן ומחייה את הציור, גם כשהוא יהיה מכוסה ברובו. בהצלחה רבה וחנוכה שמח, סמדר. הוסף תגובה	11:48 25/12/2011
[1]  מחפש עבודה בציור - הפרטים שלי - bgelberg     בוריס גלברג -0507854411 boris.gelberg@gmail.com ציור,פסל הוסף תגובה	14:25 21/12/2011
[1]  מחפש עבודה בציור - bgelberg     אני בוריס ללברג-צייר ,בן 43 ,מחפש עבודה עובד עם שמן,אקריליק,גם עושה גרפיקה ,גם פסלים אשמח לעזרה בנושא הוסף תגובה	14:23 21/12/2011
[1]  איפה מכינים קנווס בגדלים מיוחדים? - יואב ארובס     האם ניתן לקנות ציוד דרככם? והאם יש המלצות עבודה? הוסף תגובה	22:45 17/12/2011
[2]  דרך הוניג צבעים - honig     אני מנהל השיווק של הוניג צבעים ודרכנו אפשר להזמין קנווס בגודל מיוחד טלפון 049575013 הוסף תגובה	10:50 5/1/2012
[2]  קניית ציוד באתר - סמדר     שלום רב יואב, אתה מוזמן לקנות דרך האתר כל אחד מהמוצרים המפורטים בתפריט הימני. בדף של כל מוצר תמצא גם הדרכה מפורטת לשימוש. תוכל להשלים את כל הקניה דרך האתר, או לטלפן אלינו ולעשות את הקניה בטלפון. אנו נשלח את ההזמנה אליך בדואר רשום או עם שליח לביתך. בקשר להזמנת קנווסים בגדלים מיוחדים, טלפן אלי ואסביר לך. 0505-464424 הוסף תגובה	15:32 21/12/2011
[1]  עוד שאלה... :) - ורד     הי סמדר בתור חדשה בעסק יש לי הרבה שאלות... מעניין אותי מה מקובל מבחינה אתית: אם אני מוכרת למישהו אורגינל [ציור שמן] אבל מעוניינת למכור הדפסים שעשיתי לציור - זה בסדר? הרי העתקים של ציורים יכולים להימכר בכמויות במחיר נמוך אבל לאורגינל תמיד יהיה את הערך שלו בלי קשר להדפסים נוספים - לא? במילים אחרות, האם אני מחוייבת לקונה לא להדפיס העתקים של הציור? ומה אם כבר הדפסתי ויש כבר כמה שמסתובבים?.. תודה נ.ב. ראיתי את הפרטים של הסדנא מחר ונורא התחשק לי לבוא אבל הגשם הזה מפחיד אותי.. פעם אחרת. הוסף תגובה	19:17 17/11/2011
[2]  מכירת ציורים והדפסים - סמדר     ורד יקרה, כדי להיות הוגנת, ולשמור על שמך הטוב, עליך ליידע את הקונה באשר לכוונתך לעשות הדפסים מן הציור בו הוא מעוניין, או באשר לעובדה שקיימים כבר הדפסים לאותו ציור, על הקונה יהיה להחליט באם הוא מעוניין לקנות את הציור לאור העובדה שקיימים הדפסים לציור זה. אגב - סדנת הפורטרט המהיר בשמן לא מתקיימת מחר, 18.11, אלא בעוד שבוע, ב-25.11. יש עוד 2 מקומות. את מוזמנת מקרב לב. הוסף תגובה	23:04 17/11/2011
[1]  מודל עירום - Eyal     היי, אני מעוניין לשמש מודל עירום לציור, צילום, פיסול או מה שרק יידרש. אם יש מעוניינים/ות, האימייל שלי הוא eyal.avrahami@hotmail.com ערב נפלא אייל הוסף תגובה	17:39 14/11/2011
[1]  מודליסטיות לציירים - רזיוניס     www.modelistim.co.il הוסף תגובה	14:25 11/11/2011
[1]  חוברות ללימוד ציור - חיים דניאל     אני מעונין להחליף או לקנות חוברות משומשות ללימוד ציור בעיקר נוף כגון של וולטר פוסטר חיים 0506235606 הוסף תגובה	12:40 6/11/2011
[1]  תמונה של ואן גוך - kadend     שלום רב - ברשותי תמונה ישנה מאד שלא צויירה בשמן של ואן גוך - כסא בפינה. מה שידוע לי שהיא נקנתה לפני שנים רבות יש מאחור בול קנייה. מאחורי התמונה יש קרטון כאילו שהתמונה צויירה עם צבעי מים . ואולי זו תמונה שהודבקה על הקרטון אין לי שום מושג. האם ידוע משהו על תמונה כזו? תודה. הוסף תגובה	14:15 4/11/2011
[2]  שווי של תמונה ישנה - סמדר     שלום רב לך, כדי ללמוד על ערכה של התמונה שלך, עליך לשאול מומחה / שמאי להערכת אמנות, או רסטורטור (כמו בגלריה שטרן בת"א) או בית מכירות פומביות כגון תירוש. בהצלחה רבה. הוסף תגובה	12:17 9/11/2011
[1]  מתי ניתן למסור ציור לאחר שהושלם? - ורד     שלום סמדר אני מציירת בשמן ומדברייך הקודמים הבנתי שציור צריך להתייבש מספר חודשים. מישהו הזמין ממני ציור ומן הסתם לא ישמח לחכות חצי שנה לייבוש מלא... אני עובדת בשכבות דקות. כמה זמן לדעתך חיוני להמתין מרגע שהשלמתי את הציור? תודה ויום נפלא. הוסף תגובה	12:25 1/11/2011
[2]  זמן ייבוש ציור שמן - סמדר     ורד יקרה, את יכולה בהחלט למסור את הציור שלך למזמין. מספיק שהציור יהיה יבש למגע - מספר ימים לאחר גמר הציור (כ-3 ימים בקיץ, כ-4-5 ימים בחורף). כאשר דיברתי על זמן ייבוש של חצי שנה, היה זה בקשר למריחת הציור בוארניש. הייבוש הכימי של הציור אכן לוקח לפחות חצי שנה, וזה הזמן שיש להמתין אם רוצים למרוח את הציור בוארניש (האוטם את הציור, ולכן הציור חייב להיות יבש לחלוטין גם בפנים.) אולם במקרה שלך, כאמור מספיקים ימים אחדים. בהצלחה רבה. הוסף תגובה	12:05 9/11/2011
[1]  כיצד מוכרים ציורים - נורית     שלום, יש לי חברה שגרה בצפון והיא מציירת. עכשיו פתחה תערוכה במצפה הימים, שמה שירה יערי. אני רוצה למכור עבורה ציורים באזור המרכז. כיצד מתחילים והיכן? יש ציורים מקוריים וכן צילומים של הציורים. בתודה נרוית הוסף תגובה	16:09 29/9/2011
[2]  איך מוכרים ציורים - סמדר     נורית יקרה, ראשית, את חברה מאד מאד טובה. ולשאלתך, הדרך למכור ציורים: לעשות תערוכה. קונים פוטנציאליים בדרך כלל לא יקנו ציורים לפי צילומים, אלא עליך להביא ולהציג את הציורים המקוריים. תערוכה רשמית בגלריה היא עסק יקר ולא פשוט. במקרה של חברתך, אני מציעה לך למצוא מישהו באזור המרכז - ידיד, מכר, קרוב - שיש לו חדר מגורים גדול ומרווח, והוא אוהב לארח. הציעי לו לעשות תערוכה בסלון שלו,למשל בסוף-שבוע אחד, ששי + שבת. הציעי לו ציור במתנה תמורת הטרחה והארוח. אם אין לו מספיק מסמרים בקירות, תוכלו להציג את הציורים על כני ציור מעץ שתקני (הם לא יקרים) או תבקשי ממישהו שמקיים חוגי ציור. עבודתך העיקרית תהיה להרכיב רשימת מוזמנים גדולה ממכריך, מכריה של הציירת ומכריו של המארח, ולשלוח הזמנות לאנשים רבים ככל האפשר. בהצלחה רבה. הוסף תגובה	13:04 5/10/2011
[1]  מוזיקה לתערוכות - balolo     היי אני יחיאל סטודנט לסאונד והפקה. כותב מוזיקה לתערוכות אומנות לפרטים נוספים אפשר ליצור קשר במייל balolo4490@gmail.com תודה הוסף תגובה	19:17 19/9/2011
[1]  איורים לספרי ילדים - גלבגיסר שלמה     הייתי מעוניין לדעת באיזה צבעים משתמשים לאיור ספרי ילדים תודה מקרב לב הוסף תגובה	19:40 18/9/2011
[2]  איור ספרי ילדים - סמדר     שלום רב שלמה, רוב המאיירים של ספרי ילדים משתמשים בצבעי מים (אקווארל), לפעמים בתוספת קונטורים בעיפרון או בטוש. הוסף תגובה	22:17 23/9/2011
[1]  מחמאה - lirita     יופי של אתר היכן החנות נמצאת פיזית? תוך כמה זמן אתם שולחים מוצרים לציור? תודה הוסף תגובה	13:09 9/8/2011
[2]  החנות והמשלוח - סמדר     תודה, ליריטה. החנות שלנו נמצאת היכן שנמצא ביה"ס לציור ראליסטי והיכן שמתקיימים הקורסים המרוכזים - בארבל שמעל הכינרת (מקום נהדר.) את מזמינה דרך האתר או בטלפון, ואנו שולחים לך את הציוד למחרת, בדואר רשום או עם שליח לביתך - לפי בחירתך. (הציוד מגיע בדרך-כלל תוך 2-3 ימים.) הוסף תגובה	22:22 9/8/2011
[1]  ריענון ציור שמן - lirita     האם ניתן למרוח שמן פשתן דק על ציור שמן ישן (בן כ-30 שנה) האם הדבר ירענן אותו? הכל לקראת תערוכה גדולה תודה LL. הוסף תגובה	13:07 9/8/2011
[2]  ריענון ציור שמן - סמדר     ליריטה יקרה, לא, אל תמרחי שמן פשתן על ציור שמן ישן או ציור שמן כלשהו. את רק תהפכי אותו לדביק ותגרמי לו לאסוף הרבה אבק ולכלוך. מה שניתן לעשות הוא, לנקות היטב שרידי אבק ופיח מהציור (יש בשוק נוזלים מיוחדים לניקוי ציור שמן.) בזהירות - קודם נסי בקצה הציור ובדקי שלא יורד צבע. לאחר מכן מרחי מאד בזהירות את הציור בוארניש לציורי שמן. ישנו ורניש טבעי (דמר ורניש) ו-ורניש סינתטי. יש מאט ומבריק. איכות המבריק טובה יותר. מרחי לפי ההוראות. הוראות כלליות: מורחים שתי וערב במכחול שטוח בעל שיער רך מאד, כשהציור נקי, בשכיבה, בחדר ללא אבק. בהצלחה רבה. בהצלחה רבה. הוסף תגובה	22:18 9/8/2011
[1]  poli - poli     שלום רב לגבי השימוש במדיום לטבול את קצה המכחול בלבד במדיום ולערבב בצבע ולהתחיל לצייר אבל האם על פעולה זאת צריך לחזור בכל פעם ששמים צבע על הבד. הבעיה גם שכמות הצבע של הפלטה היא כל פעם בכמות אחרת-פעם הכמת גדולה ופעם קטנה אודה לך מאוד על תשובתך עוד שאלה קטנה לגבי איך מציירים עצים האם יש לך המלצה לנושא זה הוסף תגובה	11:14 26/7/2011
[2]  שימוש במדיום - המשך - סמדר     כמות המדיום הדרושה אינה קבועה ואחידה, אלא תלויה במרקם של ערימת הצבע המעורבב. אם הצבע סמיך מאד, טבול את קצה המכחול במדיום בכל משיכת מכחול. אם הצבע רך ונוח לציור - אין צורך לטבול במדיום. לשאלתך לגבי - איך מציירים עצים. אם אסביר לך איך מציירים עצים, אינני בטוחה שזה יעזור כי חסר לך ידע בסיסי בטכניקת השמן. ובכן, יש לצייר בכתמים ולא עלים בודדים; להקפיד על 2-3 דרגות כהות של אור-וצל בהבדלים גדולים ביניהן, ולהכין בהתאם 3 סוגי ירוק. זה כהנחייה בסיסית. ובהקשר לעצים - האם אתה יודע את השאר? איך מציירים עננים? ואפילו שמים? ומים והשתקפויות? ואדמה? ואבנים וסלעים? ועשבים? פולי יקר, אם ציור חשוב לך ונוף מעניין אותך, בוא לסדנה מרוכזת לציור נוף בשמן. כי להסביר במילים איך מציירים עצים זה כמו להסביר במילים איך מנגנים מוצרט. בהצלחה. הוסף תגובה	22:11 9/8/2011
[1]  סמדר שלום רב - poli     יש לי שאלה לגבי מדיום האם מומלץ למרוח שמן מדיום או שמן פשתן על קנווס שקונים בחנות עוד לפני שמתחילים לצייר ואם כן אז איזה סוג בדיוק קראתי באתר שלך שאת ממליצה לערבב את צבעי השמן עם שמן מדיום אבל לא הבנתי באיזו צורה האם לטבול את המברשת ונגב קצת ואז למרוח בצבע שמן או לערבב את הצבעים עצמם אודה לך מאוד על תשובתך תודה רבה הוסף תגובה	13:57 14/7/2011
[2]  אופן השימוש במדיום לציור שמן - סמדר     שלום רב פולי, לא, אל תמרח בשום אופן שום שמן שהוא על קנווס לפני הציור. פשוט התחל לצייר. הקנווס מרוח כבר בג'סו ומוכן לציור. (יש המציירים ישירות על הלבן, ויש הצובעים קודם בצבע רקע. אך אל תמרח מדיום או שמן כלשהו על הקנווס.) אופן השימוש במדיום: 1. הצמד לפאלטת העץ המשמשת לערבוב צבעים קערית קטנה למדיום. 2. צק לקערית כמה טיפות מדיום (אין צורך ביותר.) 3. סדר על הפאלטה את הצבעים מן השפופרת, והכן בעזרת השפכטל את תערובות הצבעים הדרושות לך. 3. טבול את קצה המכחול בלבד במדיום. 4. ערבב את המכחול עם מעט המדיום בערימת הצבע, וצייר. העיקרון: השתמש במעט מאד מדיום. צבע מדולל בהרבה מדי מדיום יהרוס את הציור. בהצלחה רבה. הוסף תגובה	18:06 19/7/2011
[1]  אני מודל עירום מיוחדת מזמינה אתכם לסדנה שאני הכוכבת בה - inbal737     שלום , אני מזמינה אתכם להיות שותפים בתהליך הסרת הקליפה שלי מהנערה הביישנית לאישה. אני רוצה לחלוק איתכם את החוויה בלהציג את גופי לאמנים ולהיות חלק מהיצירה. אני מאוד מתרגשת ומצפה לכם הסטודיו שלי נמצא בת"א . .לפרטים נוספים : 03-6428308 inbal737@gmail.com ענבל הוסף תגובה	15:17 12/7/2011
[1]  דרוש צייר עם נסיון באייר בראש - langfordartglass     לסטודיו לאמנות ופיסול באזור המרכז דרוש צייר אייר בראש עם נסיון בציור על זכוכית. לפרטים נא לפנות לטלפון 03-5706648 הוסף תגובה	14:09 3/7/2011
[1]  הסכם הפצה - bodkim1@gmail.com     אני צייר מתחיל המנסה למכור ציורי לפרנסתי בכל מיני דרכים. יצר איתי קשר אוצר מסוים המציע לי למכור ציורי בכל מיני מקומות בעולם. מה מקובל בהסכם כזה מבחינת הכסף (הוא אומר חצי חצי ?) אשמח לקבל תשובה. תודה מראש הוסף תגובה	17:09 27/6/2011
[2]  עמלה על מכירת ציורים - סמדר     שלום רב לצייר האלמוני (שכחת לציין את שמך), עמלה של 50% מקובלת כאשר מדובר בצייר בלתי ידוע. רק שים לב לנקודות הבאות: - האם אתה נדרש לשלם לאותו אוצר/דילר סכומים נוספים עבור הוצאות שונות? - האם עיסקת הציורים היא בקונסיגנציה? (כלומר הציורים נלקחים למקום המכירות - גלריה וכו' - ואתה תקבל תשלום רק אם וכאשר הם יימכרו). ואם כן, היש לך דרך ודאית לדעת אם ומתי נמכרו הציורים שלך? - האם בחוזה מצויין מועד התשלום לך? (כלומר, כמה זמן לאחר המכירה יימסר לך התשלום.) מאחלת הצלחה רבה במכירות, ושמור על עצמך. הוסף תגובה	16:36 30/6/2011
[1]  שמן פראפין - ShellyCohen     שלום, אשמח לדעת אם ניתן לשלב שמן פראפין כמדלל או כחלק ממדיום לציורי שמן? מה תהיה ההשפעה של שימוש בשמן זה על התוצאה? האם הצבע יבריק יותר? תודה שלי הוסף תגובה	17:39 10/6/2011
[2]  שמן פראפין - סמדר     שלי יקרה, אני דוגלת בשימוש מסורתי בחומרים לציור בשמן, היכן שלא הוכח שקיימים חומרים טובים יותר. השמן המסורתי שהוא בשימוש הרחב ביותר כאחד ממרכיבי המדיום הוא שמן פשתן - linseed oil - שיתרונו שהוא גם זה המשמש לערבוב עם אבקת הפיגמנט בייצור הצבע, כך שהצבעים עצמם מכילים אותו. ישנו עוד מספר לא רב של סוגי שמן לשימוש במדיום (למשל - Poppy oil) אולם שמן פרפין, ככל הידוע לי, אינו אחד מהם, ואינני רואה יתרון בשמן זה, שהוא תוצר של נפט ולא שמן צמחי. לגבי ברק בצבע: רבים טועים לחשוב שציור שמן מבריק הופך כזה כתוצאה משימוש במדיום מסויים. זה לא תפקידו של המדיום, ובכלל השימוש במדיום צריך להיות מזערי. הדרך היחידה להשיג ברק בצבעי שמן היא מריחתם בוארניש (לפחות חצי שנה לאחר גמר הציור, ואם שכבת הצבע עבה - 9 חודשים.) מאחלת לך הצלחה בציור. הוסף תגובה	17:21 11/6/2011
[1]  ציורים שלי - ShellyCohen     שלום סמדר ומשתתפי הפורום, אני קיבלתי המלצות חמות על סמדר לפני שנתיים ועדיין מחכה להזדמנות בחיים העמוסים שלי להגיע ולהשתתף בקורס רישום במוח ימין. מאז אני עוקבת אחר האתר \ פורום אולם זו הפעם הראשונה שאני כותבת. למעשה "תפסתי אומץ" לאחרונה לצאת לפומבי ואני מציגה ציורים שלי באתר שהקמתי לאחרונה http://shellycohenart.webs.com/ אשמח אם תבקרו, תחוו דעתכם ובעיקר תהנו :) הוסף תגובה	17:14 31/5/2011
[2]  איחולי הצלחה, וגם הערה על רצונך להשתתף ב"קורס רישום במח ימין" - סמדר     שלי יקרה, הרבה הצלחה באתר החדש, ובהתפתחותך המקצועית כציירת. ציוריך מאד יפים. הרשי לי ליטול את ההזדמנות ולהעיר הערה המכוונת גם לגולשי הפורום האחרים. הערה לציירים שיש להם מחוייבות להשקיע במיומנותם והתפתחותם המקצועית. מרבית הציירים הראליסטים מציירים סצנות שונות - נופים, דמויות - המועתקות (לגמרי או חלקית) מצילומים. זה נוח וללא נטילת סיכון. אין רע בכך, פרט לעובדה שבדרך זו איננו מתקדמים לשום מקום. אנו נשארים סטאטיים, עם אותה יכולת, במשך שנים. הדרך היחידה להתקדם היא ללמוד משהו חדש. טכניקה שונה, ובייחוד - ציור מחי ולא מצילום. דמויות מדוגמנים חיים, ונופים מישיבה בנוף ממש. זהו הדבר החשוב ביותר הנלמד בקורס רישום במח ימין - רישום מקצועי של אנשים ופורטרטים ממודל חי (תוך לימוד פרטים כגון קפלי אריג, כפות ידיים, יצירת הבעה ומבט ועוד ועוד.) חלק גדול מן המתקשרים אלי לבירור פרטים על קורס זה וקורסי השמן, טוענים שהם רוצים מאד ללמוד בקורס, רק שתמיד זה בדיוק לא יוצא, זה זמן לא מתאים, הם בדיוק עמוסים מדי, והם לנצח מחכים להזדמנות המתאימה. אלו האנשים שלעולם לא יגיעו ללמוד. תמיד כשייפתח קורס זה יהיה בדיוק זמן לא נוח עבורם. יש רק דרך אחת ללמוד ולהתקדם מקצועית בציור: להחליט לבוא ללמוד בקורס הבא, ולבוא למרות כל האי-נוחות. כל אפשרות אחרת - כלומר דחייה - אומרת: אין לי באמת מחוייבות ללמוד ולהתפתח בציור. זה לא מאד גבוה בסדר העדיפות שלי. וזה בסדר גמור, כל עוד אנו אומרים לעצמנו את האמת ולא משחקים ב - כמה-הייתי-רוצה-וכמה-חבל-שכרגע-אני-לא-יכול. כמו בכל דבר אחר בחיים. לא גיליתי שום דבר חדש. ניהלתי את ביה"ס שלי במרכז במשך עשר שנים. כשהעברתי את ביה"ס והקורסים לצפון, הסתערו עלי עשרות ציירים בתסכול רב על שהעזתי לעזוב - הרי הם חיכו וחיכו להזדמנות לבוא לקורס וכל הזמן לא הסתדר להם!... וגם עכשיו יש הרבה ציירים כמותך, שמאד רוצים רק תמיד בדיוק כשאני פותחת קורס זה בדיוק לא יוצא להם ולא נוח להם. רק ההבדל הוא, שכעת מספר הקורסים בשנה הולך וקטן, ויקטן עוד יותר בעתיד. כי אני מתכוונת להקדיש את רוב זמני לציור ולא לקורסים. הוסף תגובה	18:02 11/6/2011
[1]  מעוניינת לברר לגבי דוגמנות לרישום עירום - אנה     מישהו יודע לאן לפנות ? כמה כסף מקבלים עבור זה? הוסף תגובה	19:10 11/5/2011
[2]  אתר מודליסטים - רזיוניס     www.modelistim.co.il הוסף תגובה	14:27 11/11/2011
[2]  איך להתחיל עבודת דוגמנות - סמדר     לאנה, חפשי באינטרנט, דרך גוגל, ציירים. חפשי ציירים שאחד מנושאי הציור שלהם הוא עירום נשי, ופני אליהם. לגבי מודל לקבוצות ולשיעורי ציור, זוהי עבודה מורכבת יותר, ורצוי לרכוש נסיון קודם. לגבי תשלום: שונה מצייר לצייר. אומדן ממוצע בין 50 ל-70 לשעה לדוגמן עם נסיון. בהצלחה רבה. הוסף תגובה	14:51 15/5/2011